紫の比嘉清正＆下地“GG”行男が語る、“再現1977〜日本のロックの夜明け前〜”ライヴ・イベント

ホントは、今からでも生徒になって学びたい

ＹＧ：本土進出後は、沖縄から拠点を移す話もありましたか？

ＧＧ：話はありました。レコード会社から「東京でやらないか」と。でも、メンバーはみんな「NO」と。

比嘉：自分らは店（ライヴハウス）を経営してるし、それで生活をやってきてるのもあったから。東京に引っ越すなんて考えたこともなかった。

ＹＧ：当時は、東京以上に北海道で人気があったとか？

ＧＧ：そう、札幌で人気がありましたね。何故か、北と南でね（笑）。どうしてか分からないけど。

比嘉：札幌の厚生年金会館（現・ニトリ文化ホール）でやった時は、松山千春も一緒だったね。まだデビューしたばっかりの頃で。

ＧＧ：当時は、他のバンドとかグループとかに、少しは影響を与えたかな…と思います。

比嘉：あまり実感はないけどね。そもそも沖縄には、（音楽）学校もないし。自分らは全部、耳コピでやってきたから。楽譜も使ってないし、当時はビデオもまだ普及していないし、（周りは）「この人達はどうやって（音楽を）勉強してきたんだろう？」って思ってたかもしれない。

ＧＧ：僕は、中学から高校３年になるまでブラスバンドでトロンボーンをやってたんですよ。で、ブラスバンドだと譜面があるからその通りに吹けばイイけど、外国のロックは耳コピするしかないよね。子供の頃は貧乏で、CDは勿論、レコードもカセットもなくて、ラジオで流れてくるのを「どうやってるのかな？」って、耳でコピーしてました。

比嘉：アメリカの兵隊から「この曲をやってくれ」と言われることもあったね。だからレッド・ツェッペリンなんかは、まだ本土でレコードが出回ってない時期に彼等が持ち込んできて、「これやってよ」と。「雰囲気の違うバンドだな」と思ったけど、とりあえずコピーして…ということもありました。

ＧＧ：そもそも、誰からもギターは習ってないから、独自の練習法で（習得していった）。

比嘉：みんなそうだったよね。

ＧＧ：まぁ、音楽的にはブラスバンドで培ってきたモノがあったから、それだけでここまでやってきたんです。だからホントは、今からでも生徒になって学びたい（笑）。

比嘉：いや、本当にそんな気持ちですよ。

ＧＧ：アメリカに行って、音楽を学んできた…という人もいたけどね。僕は武蔵野音大が憧れだったな。

比嘉：自分らには、そういう機会は全くなかったからね。（当時の）沖縄にはそういう学校は全くないし、教えてくれるところもない。もう全部、独学ですよ。

ＧＧ：三線だけだね、教わることが出来たのは（笑）。

比嘉：そう、三線はね。

ＧＧ：自分らでは弾かないけど。

比嘉：うん。でも、聴くのは好きですよ。

ＹＧ：ただ本土のバンドからすれば、毎晩アメリカ人の観客を前にライヴが出来るなんて、憧れだったんじゃないですか？

比嘉：そういう話が出たこともあったけど、（関東にも）福生とかあるから、そういった基地の周辺にはバンドがいっぱいいて、ライヴが出来るところもあっただろうし。沖縄は中部のコザに、B.C.ストリートとゲート・ストリートというのがあって、そこはもう２軒に１軒はバンドが入ってて。

ＧＧ：当時はね、フィリピンのバンドも来てました。

比嘉：あと、アメリカ人のバンドもいて、そんな風に外国人がいっぱいいる中でやってきたんですよ。ただ、バンドが沢山いるから、最初の頃は、よく（お店から）クビにされましたね。やっぱり流行りがあるでしょ？　R&Bが流行ってる時は、自分らみたいな（ロック・）バンドは「お前らうるさいから帰れ！」みたいなこと、しょっちゅう言われてましたね。でも、だんだん流行りの音楽も変わってきて、R&Bよりもロックの人気が出てきたら、そこから良くなっていきました。

ＧＧ：元々、外国人が好きな曲を外国人のお客さんの前で演奏する…というのが目標だったからね。

比嘉：ギャラは安かったけどさ（笑）。月に1200ドルの売り上げがあっても、1050ドル持っていかれて、バンドのギャラは150ドルだけ。例えば５人で分けたらひとり30ドルにしかならない。

ＹＧ：その頃はまだ米ドルを使っていたのですよね？

ＧＧ：そうそう。当時はね、1000ドルで家が建てられたんですよ。そんな時代だったですね…。

ＹＧ：’70年代当時の沖縄では、ギターは楽器店に行けば何でも手に入りましたか？

比嘉：そうだね。

ＧＧ：ギブソンもフェンダーも、何でもありましたよ。

比嘉：18歳の時、最初に買ったのはモーリスのセミアコだったけどね。ギブソンの“ES-335”みたいな格好をしてるのを使い始めて。

ＧＧ：僕は…高３の時かな？　ベンチャーズをやろう…ということになって、親父のところでバイトして、那覇からコザまでバスでやって来て、質屋でトンボという（メーカーの）ギターを買って、それが最初でしたね。トンボのギターは45ドルだったかな。一般のサラリーマンの（１ヵ月の）給料が40〜50ドルぐらいだった時代。

比嘉：自分は、そのあとに買ったのがストラトキャスターで、320ドルでした。

ＧＧ：僕がトンボのあとに買ったのはギブソンの“ES-335”で、380ドルだったかな？

ＹＧ：当時は固定相場制ですよね？

ＧＧ：そう。１ドルは360円。

ＹＧ：当時としては、相当に高い買い物だったのでは？

比嘉：そうだね。

ＧＧ：その“ES-335”は今もまだ持ってます。その１台だけは大事に。他のはもう、５〜６本あったのは全部売ってしまったんだけど。

ＹＧ：ＧＧさんは、ストラトのイメージですが。

ＧＧ：うん、そうかな。最初は“〜335”で、ちょっとギブソン・レスポールを使ってたこともあるけど、まぁ殆どはストラトですね。

ＹＧ：清正さんも、最近はストラト・シェイプをよく弾いているイメージですが、以前はレスポールも弾いていましたね？

比嘉：21歳の時かな。

ＧＧ：昔の写真を見ると、レスポールを使ってた時のがあるね？

ＹＧ：ライヴ・アルバム『BACK TO THE ROOTS』（’98年）のブックレットにも（レスポールを弾く比嘉の写真が）ありました。’90年代にもレスポールを弾いていた…と。

比嘉：ああ、そうだったなぁ。

下地行男 — 下地”GG”行男（in 2013）Pic：Yuzi Okumura

比嘉清正 2013年 — 比嘉清正（in 2013） Pic：Yuzi Okumura

ＹＧ：アンプはどうですか？

比嘉：ずっとマーシャル。

ＧＧ：そうだね、マーシャルだった。当時ね、ジョージと城間の俊雄がイギリス領だった香港へ行って、マーシャル２台とハモンドとレズリー（・スピーカー）を買ってきた。マーシャルを使ったのは、その時が初めてだったな。

比嘉：それは自分が紫に入るずっと前のことだけど、みんな香港で機材を買ってましたね。

ＹＧ：マーシャルは沖縄では手に入らなかった？

ＧＧ：いや、（沖縄では）高くて手が出なかった。それで、「向こう（香港）は安いよ」という話を聞いて。実際、コッチ（沖縄）へ運んできて、税金を払ってもずっと安かった。

73でもまだイケるから、若い人も頑張って欲しいな

ＹＧ：今回の“再現 1977”ですが、演目も’77年当時の再現をやるのでしょうか？

ＧＧ：まだどういう曲をプレイするのか決まってないんですよ。ジョージは何か考えてるかもしれないけど。当然、初期の紫のオリジナル曲──（’77年）当時、高校生だった人は、もう60代になってるから、そういう人達が「ああ、懐かしいな」と思うような曲はやりつつ、多分、新しい曲もやることになるんじゃないかな。もうあれから45年以上、経ってるんですねぇ…。

ＹＧ：映画『紫〜MURASAKI〜』では、新曲に取り組む様子が観られましたが、次のアルバム用の曲はどれぐらい完成しているのですか？

ＧＧ：まだ“これから”だよね。

比嘉：４月の終わりか、５月に入ってからレコーディングを始める予定なんで。

ＹＧ：それぞれ新曲を書いている最中ですか？

ＧＧ：いや、今度の（アルバム）はないかなぁ。（メイン・ソングライターは）ジョージとChris（b）かな？

比嘉：自分は２〜３曲書いたのがあったんだけど、今回ジョージとしては、「俺が中心で」というのがあるのかもね。あと、Chrisにもストックがあるみたいで。まだ、最終的にどうなるか分からないけど。

ＧＧ：僕にもまだレコーディングしてない曲があって、「井戸」というんだけど、これは──僕が６歳の時に亡くなった母親が、井戸の水を飲んでから亡くなった…と、隣のおばさんから聞いていたんで、これは曲にしないといけないな…と思って書いた曲です。今、Chrisに預けてあるんで、彼がアレンジしてくれるかもしれない。

ＹＧ：バラードでしょうか？

ＧＧ：そう。一度、宮古島でライヴをやった時に弾いたんだけど、観ていたお客さんが泣いてました。僕は母親の顔も憶えてないからね。写真も１枚もなかったし。宮古テレビのディレクターさんのお母さんが、僕の母親と同級生で、「中学まで一緒だったよ」って言ってくれて、「写真はありますか？」と訊いたんですけど、やっぱり１枚もない…ということでした。それもあって、曲にしようと。

ＹＧ：それは是非、ニュー・アルバムで聴きたいですね。

ＧＧ：うん。入れたいとは思ってますよ。

ＹＧ：ちなみに、「Mother Nature’s Plight」に琉球民謡を導入したキッカケというと？

ＧＧ：キッカケというか、「紫は沖縄のバンドなんだ」ということを、本土の人にも知ってもらおう…と思っただけです。それで、「なんた浜」という曲を入れたら…と。この曲も、哀しい曲なんですよ。それで、ジョージに話して。

ＹＧ：最近ヨーロッパでは、フォーク・メタルと呼ばれる、その国の民謡なんかをHR/HMに組み込んだバンドが人気なんですけど、紫はその先駆けとも言えますね？

ＧＧ：そういうことは思ってなかったな。この「Mother Nature〜」はスローだから、「なんた浜」を入れてみようかな…と、ただそう思っただけだから。

比嘉：でも、あの中間に入れたのは良かったね。斬新だったし、「やるべきだ」と思いました。

ＧＧ：演奏はヘタなんだけど（笑）、最高の曲だから、失礼のないように…と思ってプレイしましたね。

ＹＧ：今度、“再現 1977”で「Mother Nature〜」をやる時は、是非またエイサーも入れてやってください。

比嘉：いや〜、体力的に無理じゃないかな？（笑）

ＧＧ：あの時（’77年）は、清正と僕で大太鼓を叩いたんだけど、今はもう…ね（笑）。

比嘉：パーランクー（小太鼓）ならまだしもね。